南师百年纪念活动老同学访谈专场一

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编者

2018年3月17-18日，“纪念南怀瑾先生诞辰一百周年”系列活动，在上海恒南书院举行。本次活动由南怀瑾文教基金会、南怀瑾学术研究会、恒南书院、江村市隐主办，中国城市科学研究会、人民东方出版传媒有限责任公司、浙商总会、世界温州人联谊总会协办，恒南书院承办。

本文系3月18日下午的“老同学访谈专场一”的文字记录，经作者审定并补充，授权南怀瑾文教基金会、南怀瑾学术研究会、恒南书院发表。转载请注明出处。

南师百年纪念活动老同学访谈专场一

主持人（崔德众）：

接下来，我们将进行新老同学座谈专场，大家不要走开。

首先有请宏忍法师、谢锦扬先生、欧阳哲先生。难得一见啊，多少次同学聚会，都是老师身边工作人员，他们是最低调的。这次百年纪念活动这几位南老师办公室工作人员，特别现身发言，和我们分享。

我简单做一下介绍，为表示尊敬，我应该站起来。这位是宏忍法师，太难得了，太难得了。宏忍法师请坐。宏忍法师呢，台湾高雄人，82年起就读于十方丛林书院，参学诸方，研习中医，后来照顾老师日常生活，还有编辑出书等等工作。那么如果你要想问：所有的同学和客人离开之后老师的生活作息，他都做了些什么？那要问宏忍法师了。

这位是谢锦扬先生，他是台湾屏东人，1981年，比宏忍法师早一年从师。那么多年来在老师身边服务，做图书管理、个人财务管理、以及临时交办的工作。所以呢，老师的账目应该是要问他的。

还有欧阳哲先生，1983年，他们基本是先后同学，到老师身边工作，在台北听课，然后老师把他调到香港，去煮菜的，大家都爱吃的欧阳炒饭，是出自他的手。（大众鼓掌）

为什么把他们几位请出来呢？因为老师的很多生活内容，那也是老师的人生重要的一部分，许多同学以及宾客，是不知道的，而他们却是历史的见证人和史料的搜集人。所以有必要的把他们请出来做一个发掘的工作。好，那么我们首先问一下宏忍法师，就是每天我们走了之后，也就是老师送过客人之后，回到自己的房间，他的作息是怎样的？

宏忍法师：

回忆一下啊，其实不同的阶段，有不同的作息时间，也有不同的方式，这是总的。但是在大学堂的这个作息吧，就是客人都走了以后，九点、十点，那么他回去第一件事就是先盥洗，这是他的习惯。先把自己都清理干净，然后很放松，坐在茶几边上，抽支烟，喝喝茶。有时候烟点着，然后宁静一下。有时候我看烟根本没抽，就是摆在那，他就静静的。万一有时候饿了，他就自己会煮一点饺子啦，或者是电锅里面，我们给他准备一点花卷，或者是饺子先煮好放着保温，后期有时候，永会师带一些台湾的素食豆制品，冷冻起来，要吃的时候，就是再蒸一下。他不一定哪个时间吃。因为他有时候客人送走之后，就在餐厅，请厨师做一点酸辣汤啊，或者是煮碗面呢。在香港的时候是请欧阳来碗炒饭呢，那么有些老同学也跟着分享。

主持人：

做净坛使者了。

宏忍法师：

呵呵，在上海的时候，有一个许同学，他可会料理了，他曾在法国生活留学，他就会把一些剩菜，给老师做一碗烩面，老师很喜欢吃。老师生活是很简单的，大多吃点稀饭地瓜等，其实他在美国的期间，因为不同的环境啊，也不一定吃一样的东西了。

主持人：

刚才您提到一点了，老师送走客人之后，回到自己的房间，还要抽烟吗？

宏忍法师：

要抽的（笑），在起居室。

主持人：

你看很多人都不知道了吧。还有老师喝了一天的茶了啊，喝很浓的茶，老师走后，我们尝都很苦了，茶碱都泡出来，老师回到房间还要喝茶吗？

宏忍师：

当然啦，他是这样的，每天有几次换茶。早上大概十点的时候给他泡一次。下午，他到办公室前，也要泡一杯茶，这一杯茶就到晚饭了。晚饭到了餐厅，餐厅的同学，也不一定是我，会给老师再泡一杯茶，那么这一杯茶等他离开之后，同学大家都抢着喝（笑）。

主持人：

我经常干这事儿。

宏忍师：

因为老师还没有喝完的茶，其实还很浓，茶叶是泡在里面的，所以大家就分着喝。那么在他在回去之前，先把他起居室的茶泡好了，所以他坐下休息，就要喝一喝。这杯茶就到隔天了，中间他自己会再加热开水，不会换，到隔天上午的十点左右再重新换茶。

主持人：

老师他起居室的旁边，就是药房，那里有好多的药，有的同学写纪念文章说，老师亲口说的，他吃药比吃饭还要多，哎呀，我说那个是修辞了，不太可能的。那么老师也自己承认，他经常吃药，但我们谁也不敢问哪，他一般都吃什么药啊？

宏忍法师：（笑）

谢锦扬：

感冒药。

宏忍法师：

有些他比我清楚。

主持人：

具体你知道？

谢锦扬：

老师的这个吃药呢，是因为他不喜欢身体有不舒服，还去打坐，浪费那个时间。他是想用药啊，把身体的这些不舒服啊，把它排掉。所以他有时候早上一起来啊，就是感冒药，有时候就是加一点散利痛。

主持人：

那从老师吃的这个药，你们帮着配药，据你们了解，老师大概身体状况平时是怎么样的？

谢锦扬：

老师这个药，他自己一上来，或者从外面进来，他自己知道，自己现在这个时候要吃什么药，然后他自己会配。后来是早上起来，他自己吃什么药，他自己配，就是这个样子。

主持人：

他都是自己配。宏忍师你跟到旁边最近，有没有观察到他都配什么药？

宏忍法师：

我怕挨骂（笑）。有一次他在配药，其实他是不舒服，自己去配药，我也看他有不舒服，那我就想偷师嘛，站在旁边看，我这个技巧太不好了，然后老师说你看什么？我就不好再看了，没事没事，我就走开了，不敢看了（笑）。结果也没偷成。

主持人：

我们都知道老师喜欢吃花生对吧？但是没有考证出来，老师是从什么时期开始吃花生的？有谁知道？你们有谁知道？

谢锦扬：

台湾就开始了，具体到什么时间就不知道了。

张春华：

1973年的时候啊……

谢锦扬：

他还教人家怎么炒花生呢，只是用一点点油啊，然后就这么炒炒，差不多熟的话，就是再撒一把盐。

主持人：

我听说老师有一个阶段是不吃花生的吗？

宏忍师：

是这样，您说的那段是在美国，因为那个时候我也正好在。我为什么会到美国？因为老师在台湾十方丛林书院讲课的时候，让我们发愿，到中国大陆来。并请了大陆工作会的焦先生，找我谈。因为当年文化大革命，对于出家人，很多都让他们还俗了，有些或者去工作嘛，对大陆这些老师都知道的。焦先生说万一你去，碰到这些情况你怎么办？我说，既然是老师让我们发这个愿，那我相信老师，一切就交给佛菩萨。万一把我关起来，我就在牢里修行。我没有其他多的想法，很简单，因为老师这么说，我就这么发愿。所以老师出国之后，我想去看老师。老师翻过来，为了让我能够完成这个心愿，就帮我们想办法，让我的学长，帮我们拿到加拿大身份。拿了身份以后，我在87年到中国大陆，跑了大半年的时间。所以说在85至87年大概两年的时间，有机会在老师的身边，发现他的饮食的习惯是改变了，花生米吃得少。他早午餐，就是国外已经发好的面，一打开，烤箱烤好，然后拿出来热热的吃。外国人有说热面包不能吃，可是老师爱吃热的面包，刚烤出来热热的，然后涂点奶油，再配杯热巧克力。所以他这一段时间是不怎么吃炒花生的。

主持人：

您知道的太多了，今天是时间不够。

宏忍法师：

时间不够，我说多了，呵呵！

主持人：

那这样，问锦扬兄，问你两个问题？锦扬兄给老师管账啊。在老师身边工作多年了啊，那是老师信得过的学生啊，一定是。所以呢问一些，比较老师的私密问题。老师有没有接受，别人对他比如说生活方面，生活费方面的供养？

谢锦扬：

基本上是没有了，是没有啦，确定是没有了。（众笑）

欧阳哲：

肯定是没有了。

主持人：

不是说所有人给老师包红包，老师从来都不接受吗？

谢锦扬：

有些是接受，但是他不是自己用，他把它摆着放着。到什么时候，老师说这个可以替他捐出去了，不是他自己用，是替他们捐出去了。

主持人：

你的意思说如果别人给的红包，老师从来不自己用？

谢锦扬：

对！

主持人：

是这个意思吗？一定是捐到其他的用途上去？

谢锦扬：

是！是！

宏忍法师：

这一点我可以说吗？我可以抢着他的话说吗？

主持人：

可以可以。

宏忍法师：

关于这一点，我亲自接手的几笔。我们大家知道，很多学佛者，都接收过莆田广化寺印的佛经。当年这位圆拙老和尚，创办这个印经处，最初是用钢板这么刻字印刷。大概87至90年左右，印的都是小册子，容易普及的。我向老师报告。老师一直提倡，学佛者有四部学佛的纲要一定要读：《宗镜录》《大智度论》《摩诃止观》《瑜伽师地论》。因此呢我们就运了一批佛学辞典送他们，同时请他们就地在那里，把这四部佛学纲要印出来，平价流通。当时94年在南普陀南禅七日的时候，《大智度论》这么大一套，六十块钱一套。就是因为有其中老师支持的这笔经费，所以只是收一点成本费流通，这个钱能回笼来，继续的运作。老师收的红包的钱在这里面，我们当时送了将近十万块美金，老师生日，同学供养老师的红包，他都捐出来。还有刘老师的母亲去世，她把母亲留给她的一笔钱也交给老师。因为刘老师说她妈妈不信佛，所以老师就把这个钱都捐给美国妈妈联谊会张春华会长，捐助孤儿助学。或有些捐款放在香港的国际文教基金会，专款专用拨出去了。这是举例一两件我所知道的事情。是不是这样？

谢锦扬：

是，是。

陈照凤（谢锦扬太太，南师离台后，负责南师台北办公室日常事务）： 

老师在台北的时候，有一位听课的学员供养老师红包新台币十万元，老师一直放在抽屉里。过一段时间后，老师嘱咐我将红包还给当初的供养者，很奇怪她竟然也收回去了。事后才知道原来那时候她正缺钱。

主持人：

谢谢！你说到这个，我突然想起来，老师不仅不太接受别人的捐赠。好像他过年，都给我们，身边的每一个同学，还有一些朋友啊、还有家人、孩子给红包的。好像我们每一个人都有吧？在座曾领过老师红包的举手，我看一下。哇好多啊！哇好多！好多！好多！哈哈哈哈！我们几位老学长跟老师三十几年啊，八一、八二、八三年，80年代的，你们是不是每年都有？还是偶尔有？

谢锦扬：

每一年都有。

主持人：

欧阳兄，我一直不知道给别人多少钱，也不知道老师心里面是不是有偏心。我问一下，给你给多少钱啊？

欧阳哲：

一千吧，一千港币。

主持人：

那还好，好像差不多，哈哈哈哈哈。（众笑）

谢锦扬：

这些红包都是老师的版税。

关于老师的版税，他一贯的处理方式，大部分都用在大众公益方面。譬如在香港期间的伙食费、家具、餐桌椅、厨房用具、日常用品和床啊等等，都是老师用他的版税支付的，老师在打点的。

2001年后，在上海的伙食、家具、日常用品啊、床啊等等，以及阿姨们的工资，甚至太湖大学堂的初步设计费，以及工程人员的工资，也都由我经手，从老师的版税中支付。

2006年7月以后，老师入住太湖大学堂，大家的伙食费、所有的家具、床、字画、禅凳、餐桌椅、厨房用具、日常用品，还有两口大钟、回廊的玻璃窗等等，也都是老师拿他的版税支付的。

王苗：

过年的时候，可以拿到老师的红包，我拿过五百块，哈哈哈哈！

主持人：

他拿的是一千，哈哈哈哈！（众笑）

王苗：

这个红包特别珍贵，上面有南字。

主持人：

哎呀，那个红包你得留住啊！

王苗：

那个钱都留着呢，哈哈哈哈！（众笑）

主持人：

哈哈哈哈！老师身边的人呢，还有很多，我们不知道，比方说老师的书大家都去参观过吧？老师的图书馆，老师有多少本书，大家知道吗？这个事儿得问锦扬兄，因为老师的书，当初进大陆的时候，整个的清点、装箱、搬运的这个工作都是他和欧阳哲完成的。也是说老师看过多少本书，他就看过多少本书。

谢锦扬：

哎呦！那是不可能啊！（众笑）

主持人：

哈哈哈哈，看书皮也是看嘛。

谢锦扬：

看书皮也是可以啊！哈哈哈！

主持人：

对！老师大概有多少本书？

谢锦扬：

大概二十几万册吧。

主持人：

二十几万册！二十几万的书名，如果我们过一遍眼睛，就决定不看了，哈哈哈哈！

张连珍：

但是他的好多书我翻出来，都有眉批。

主持人：

是的，我看到那里绝大部分都有翻看的痕迹，不是像我们买完之后往书架上一放。

张连珍：

都有他的眉批。好多书！

主持人：

你说的对。张大姐说的完全对，是那么回事儿，而且还有书签之类的标注。

谢锦扬：

关于老师的藏书，在老师未离开台湾以前，本想找一处地方可以安置所有的图书。老师说他人在哪里，图书就在哪里。

1985年7月，老师离开台湾到美国不久，我们，还有宏忍师、永会师、圆观师，听从师命，将所有的图书、佛像和老师的私人用品等等都打包，用货柜运到美国，在美国期间有些箱子也没有打开过。到了1988年1月，老师从美国到香港，这批图书不久也跟着运到香港。在香港期间，为安置这批图书，也搬了三次地方，大部分是我和欧阳哲在管理。后来，亲证师、谢福枝、官大治和我、欧阳哲重新开箱整理。

2005年，透过陈佐洱先生的帮助，这批图书中的大部分，由香港海运的方式报关运到吴江庙港。2007年订制了一批书柜，将老师图书、佛像等收藏，安置在太湖大学堂主楼二楼、三楼。

老师一直有个心愿，是想要盖一个大的图书馆，把他所有的藏书藏品安置其中，提供国家和大众，乃至全世界的人阅看。

不知现在这些图书藏品是否还在太湖大学堂，真令人忧心。希望能早日圆满老师生前的愿望，公诸于世。

主持人：

我想问一下，欧阳兄平时最低调了，只是笑，说话不太多的。今天也要说话了，老师百年纪念嘛。你在老师身边生活，你有没有发现你知道的，但是我们不太知道的一些东西？（众笑）

欧阳哲：

我知道老师爱哭！哈哈哈哈！（众笑）

主持人：

老师爱哭啊？什么时候哭？为什么哭？

欧阳哲：

看电视的时候，看到老师抹眼睛。

主持人：

你是说老是追剧的时候，是不是啊？哈哈哈哈，怎么回事儿？你给我们讲讲。

欧阳哲：

客人走了，啊不是，客人在，他也都追剧啊！宏忍师放的，哈哈哈哈。

主持人：

你说老师，客人走了以后？

欧阳哲：

他还追着看呢，看到快天亮了，哈哈哈哈。

主持人：

一夜一夜的追剧啊？

欧阳哲：

哎！哈哈哈哈！（众笑）

宏忍师：

要爆料啦！哈哈哈哈！

主持人：

他都看什么电视剧啊？

欧阳哲：

《三国演义》啊，《水浒传》啊。听说在美国看的就是《红楼梦》。

宏忍师：

是《少林寺》，还有《诸葛亮》，那位李法曾先生演的诸葛亮，四集。每次看每次掉眼泪，特别是柴桑吊周瑜那一段。不是《三国演义》里面的。

主持人：

那是四集的啊？

宏忍师：

四集的，他到了香港，还反复的在看。

陈照凤：

我听过老师在上课的时候，说他喜欢哭喜欢掉眼泪，这种现象不是一般的哭。譬如老师说当他进入一个庄严道场，一站在那里心净了，眼泪自然流露了。同学以为老师哭了，老师说这不是哭，是心净了，自然有一种乐极生悲的现象，这时的心境是既非欢喜也非愁。

张春华：

我还要讲一个事情啊，老师听到我的事情，我都没有哭，他先稀里哗啦的哭，哈哈哈！

主持人：

举个例子，什么事儿？

张春华：

就是我已经出国了，我出国以后，十方丛林才有的嘛，那个时候才搬到信义路的九楼。那我回去的时候，回台湾的时候，老师就给我说，他说，楼上那些没有头发的，他们都太幸福了，你上去跟他们讲讲，你从小的经历啊，让他们不要太娇贵了。结果我就上去，我在上面讲，讲完了以后老师再讲话嘛。老师说春华在上面嘛谈笑风生，好像在讲人家的事，我在下面呀，一直哭。我心里想有什么好哭的。所以那次演讲的录音，听小扬说他还找到了一卷，另外掉了一卷。所以平常老师单独跟我谈话，老师也会哭，就一直说太辛苦了，太辛苦了，太可怜啦，哈哈，说我到云南做太辛苦了，太可怜了！

主持人：

因为张春华大姐，在云南收养过上千个孤儿（编按：张春华女士及其“妈妈联谊会”，从1992年至2018年3月，累计捐助云南近3087万人民币，资助孤儿及特困学生13977人，资助成立孤儿学校、育幼院、儿童之家6所，捐赠希望小学16所，其他捐助孤儿医疗手术、捐赠硬件设施不计其数，并且她还亲自教育孩子们做人做事），这也是一位菩萨了（大众鼓掌）。大家如果有志做孤儿的慈善捐助，大家可以联系她。基金会很多，但是我们很知根知底靠谱，还是我们老同学。

张春华：

所以老师不只是看连续剧哭，他平常，老师心真的也是非常软。

主持人：

这句话说的太到位了，我就要说这句话，老师心肠特别软。

张春华：

另外还有，老师不仅是爱学生，他连植物也爱。我在美国的时候，植物种得很漂亮。同学就在老师面前说，春华有绿拇指啊，种的植物都好漂亮啊。所以老师后来到美国，叫我们过去的时候，我跟我先生过去，就特别打电话，带两盆植物啊，再带两盆桂花。那我就搬来养得肥肥的好好的植物，搬到老师那边去。老师照顾得太过分了，一下它渴了要浇水。你浇水过多了，根会烂掉，会死掉，他说哦感冒啦，还给它吃感冒药（大众大笑）。

主持人：

哈哈哈哈，给植物吃感冒药。

张春华：

晚上用灯打，照着。我说老师啊它也要睡觉的嘛，我说你不能一直给他灯照着，老师说他生病了啦，生病了，还拼命给它吃感冒药，还给他灌水，最后就完了（大众大笑），所以说老师的爱心啊真是没话讲了。

主持人：

谢谢，谢谢，春华大姐。（大众鼓掌）我们现场，同学们想说话，要随时都聊啊。还有大家不知道的，多数同学走了之后，老师会不会跟身边的工作人员单独相处一会儿，在讲一些东西啊之类的？

欧阳哲：

我是没有，小扬哥呢？

谢锦扬：

那个是不一定了，因为看时间状况，或者是他有什么事情，他才会特别讲。或是回到他休息的地方，他会找你特别讲一下。有时候，去了就很难受的。

主持人：

哈哈哈哈！这是晚上“规过于密室”。哈哈哈哈！今天我们访谈了，不可能说有一个完整的轮廓，给大家勾画出来，因为时间有限。为什么要把几位请上台来呢？一段时期以来，我一直敦请这些老同学，把老师的个人生活情况做一下总结。哪怕每天写一点点，这样若干年之后的，单独写或者是合作写，能够形成一本书。那么未来，除了老师的著作之外，将是考证老师的一个最重要的史料之一。所以我想，大家应该用掌声鼓励这本书早一点面世，好不好？（大众鼓掌）谢谢几位老同学，谢谢你们, 谢谢你们，真难得，真难得。

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